Жена фараона похожа на Раису Горбачеву. Тверские краеведы – о цикличности времени и возрасте Твери

21 января в редакции «Караван+Я» прошел круглый стол тверских краеведов и историков на тему: «Дохристианская цивилизация в лесной зоне Руси в бассейне Волги, Днепра и Западной Двины».

«Тверь основана в 2015 году?»

Геннадий Климов, редактор международного журнала «Умное производство», последние годы специализируется на общественных исследованиях, теории глобальных брендов, изучении циклов мировой социальной истории, теории кризисов и смены технологических укладов. Создатель оригинальной теории эволюции сознания и этногенеза. Автор множества популярных книг и статей.  Советник по промышленности директора Института экономики Российской академии наук.

– У российского народа есть определенная проблема самоидентификации, которая все время провоцирует «духовный надлом», комплексы и заблуждения. Принято считать, что в Восточной Европе все началось только с христианских времен, другие же нации знают свое прошлое, образно говоря, от «Царя Гороха». Это делает россиян духовно ущербными, как не печально и обидно это звучит.  Законы прошлого, своих предков надо знать, чтобы быть эффективным народом в настоящем и уметь строить гуманное будущее.  Мы достойны того, чтобы помнить свою историю с самого начала. А эта история насчитывает много тысяч лет. Достаточно сказать, что последние раскопки в Костенках Воронежской области позволили идентифицировать возраст поселений людей здесь в 50 тысяч лет. Нигде на Земле стоянок древнее нет. Именно с территории Восточной Европы заселялась Западная Европа и весь остальной мир.

Елена Радчук, писатель, член Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры:

– Недавно друзья прислали мне карту, которая вышла в Гонконге в 2003 году в книге «Китай на картах Европы». Это карта голландского картографа XVI века. Здесь, на Верхней Волге, мы ясно видим, – когда нет еще Москвы, – Тверь и Кашин. У Твери тысячелетняя история, которая уходит в глубокую древность. Так что разговоры о подземных ходах под Волгой могут оказаться правдой. Такие ходы идут везде по Средней Волге.

Борис Ершов, краевед, член Общества Михаила Ярославича Тверского:

– Историки не пишут о том, что было до девятого века, когда в Верхневолжье пришли славяне. Люди жили здесь и 30–50 тысяч лет назад. Что это за люди и откуда они взялись? До сих пор в Верхневолжье память о них хранится в топонимике мест. Здесь везде названия, уходящие своими конями в дохристианскую Русь.

Александр Жгутов, историк, писатель, краевед:

– Летом прошлого года у меня появилась идея, которую поддержала и администрация – о праздновании тысячелетия Твери. Вполне логично, что наш город основан в 1015 году, это доказывают не только летописи и карты. Моя точка зрения – 6 августа 1015 года. В этот день князь Борис сломал себе ногу или упал с коня в устье Тьмы по пути в Киев. Тьмы ранее было две, и одна из них – в Тверской области. А судя по исследованиям радиоуглеродного анализа методов Клёсова, Тверь гораздо старше. Еще одна предполагаемая дата – 975 год. Однако исторический факультет ТвГУ выступил против идеи празднования тысячелетия Твери в 2015 году. Хотя в этом случае городу выделили бы около 10 млрд на праздничные мероприятия и приведение Твери в порядок. Другие города – Ярославль, Казань – отмечая своё тысячелетие, заметно преобразились. У нас сотрудники исторического факультета, вероятно, ради своих амбиций, этому помешали.

Геннадий Климов:

– Сейчас любой физик, дай ему малейшую органику, сможет определить, когда жил ее «обладатель». В любом живом материале есть редкоземельные металлы, именно по их полураспаду очень точно можно делать датировки. Историки распространенной у нашей школы исторического материализма, доставшегося нам по сути от Иосифа Сталина, определяют датировку по летописям, но в итоге чаще всего их датировки ошибочны. Да и летописи они читать не умеют. Вся историческая наука перевернулась, после того как немцы и американцы датировали поселения на реке Дон в Костенках 50-тью тысячами лет назад (Костёнки — село на правом берегу Дона Воронежской области, знаменито открытыми здесь палеолитическими стоянками древнего человека. – Прим корр.) Все началось, когда первая публикация вышла, кстати, в газете «Караван+Я» в начале декабря 2006 года. В ней были опубликованы отрывки из моей книги с идеей, что европейскую цивилизацию сформировали выходцы с Дона. В книге приводилась реконструкция истории человечества в периоде от 45 до 7 тысяч лет назад. Высказывалась идея, что во многом современная наука недооценивает уровень развития цивилизации того периода. Ровно через месяц, 11 января 2007 года, независимо от моей публикации в американском журнале «Сайнс» появляется статья профессора Джона Хоффекера из университета штата Колорадо о том, что артефакты, найденные на участке археологических раскопок в палеолитическом поселении Костенки, дают основание предположить, что современный человек обитал в этой местности уже 45 тысяч лет назад. Ранее, чем где-либо еще на территории Европы. И отсюда началось заселение континента. Но есть подозрение, что поселение Сунгирь на реке Клязьма во Владимирской области еще старше – это уже 70 тысяч лет.

Александр Жгутов:

– Существует метод профессора Клёсова – «ДНК генеалогии», когда по Y-хромосоме можно проследить всю история рода. Этот метод говорит, что на Восточно-Европейской равнине арийские племена жили 4 тысячи 800 лет назад, затем они двинулись в сторону Урала. Но из-за взрыва вулкана им пришлось уйти на юг и составить сегодняшнюю индийскую цивилизацию. Все это можно отследить по топонимам. К примеру, название реки Кава рядом с Тверь– богиня неба у фино-угорских народов и индоевропейцев. Арии расходились во все стороны. Между 3 и 4 порогами Нила во времена Среднего царства (20 в. до н. э.) тоже возник город Кава. Это не случайно.

Геннадий Климов:

Река Кава под Тверью очень загадочная. У марийцев АВА ЮМО. – бог неба. КАВА (КАВА АВА) древнейшее хтоническое божество. Супруга Юмо. По одной из версий Вселенная произошла от богини Кавы. Кава снесла три яйца: медное, железное и ледяное. Создавая мир, Юмо выковал из яиц особые сферы. Медная сфера простерлась под самыми звездами и стала обиталищем богов. Железная сфера стала твердью земной, а ледяная – страшным местом, где царствовали холод и нужда. Там поселились прежние, поверженные божественным молотом Юмо, дети Хаоса и Мрака – демоны смерти.

Чтобы грамотно исследовать историю, нужно правильно взглянуть на проблему. Люди последние 50 тысяч лет почти не изменяются внешне, что подтверждают раскопки. Эволюционирует только наше сознание – это определяется в том числе религией.

«Названия индийских богов – это наши реки»

Марк Баринов, представитель этнокультурного объединения «Твержа»:

– Вопрос об изучении дохристианской истории культуры с проекцией на Тверской регион мы поднимали давно. Кроме краеведческих и исторических, у нас есть музыкальный проект, призывающий возродить тверские музыкальные инструменты. Мы боремся за культурное сознание и формирование местной идентичности. У нас немного другой подход – источники, позиционирующиеся как научные – археология, лингвистика, схемы. Альтернативные, конечно, тоже учитываем, но меньше. Сейчас у нас есть проект, посвященный происхождению Твери.

Александр Жгутов:

– Я могу назвать, какие древние племена на тверской земле представлены: 55% – арийцы, 15% – те, которых историки ошибочно называют угро-финнами (Весьегонск), 5% – общеевропейцы, славяне, 10% – южные славяне. Но это не весь спектр.

Евгений Смолин, представитель «Твержи»

– Прозвучал тезис, что история начинается с IX века, так как раньше просто не было письменных источников. Ошибка в том, что письменный источник для многих самый весомый. Хотя источников масса. Мне не очень понятно, почему карта XVI века доказывает, что Твери тысяча лет.

Елена Радчук

– Я не заявляю, что она доказывает. Я просто говорю, что это нужно исследовать. На карте показана Старая Ладога, небольшое село в Ленинградской области с великим прошлым, некогда являлось одним из десяти крупнейших русских городов. Значит и Тверь может быть древнее, чем все считают.

Геннадий Климов:

– Письменные источники существовали и до IX века, их просто нужно знать. Это весь эпос Индии, Шумера, Египта, Греции, Скандинавии, славянские и булгарские сказки и т.д. В них есть уровень, где описывается первоначальная история, до разделения на народы. Это про Восточную Европу. Верхневолдье и вся валдайская вовышенность играли всегда значительную роль в древнейшей истории. Здесь сходились все дороги по Волге. Днепру, Даугаве и рекам, впадающим в Белое море. Существует обширный эпос индоевропейцев о Кришне и Балораме. Это как раз про историю бассейна Западной Двины, древнюю историю народа кривичи. В лесах Прибалтики святые криви – отшельники жили еще в 19 веке.

В Ленинградской, псковской, новгородской и Тверской области Волоты (шарообразные землянки) до сих пор часто встречаются в лесах. Это место жительство старцев – криви. Точно такие же «дома» находятся в Ирландии и датируются 3 500 лет до нашей эры. У нас же все «официально» начинается с IX века. Поэтому памятники истории заброшены в лесах, а в других странах это объекты массового туризма. Есть много доказательств в топонимах, географии и эпосах, что миграция народов именно с Восточной Европы пошла в разные стороны. Действие индийских эпосов часто проходит на нашей территории. Чтобы изучать историю, надо брать индусский эпос и географическую карту. Названия их богов – все наши реки. Когда мы начнем все системно изучать, нам действительно откроется история. Вся проблема в узкой специализации науки. В итоге химик не понимает физика, а историк от слова «религия» падает в обморок.

Что принимал князь Владимир

Александр Жгутов:

– Университетскую историю сейчас вряд ли можно назвать наукой по определению. «Повесть временных лет» охватывает период в 265 лет. Но ни одного астрономического явления, которое помогло бы расставить даты, там не упоминается. Астрономические явления появляются только в Радзивилловской летописи и совпадают с реальными событиями. Все это указывает на то, что все наши летописи, кроме последней, являются апокрифами и написаны в XVII–XVIII веках.

Геннадий Климов:

– Нельзя по «Повести временных лет» восстанавливать историю. Она кусками сфабрикована. Но и читать ее надо уметь. Это не газета. Как в еврейской торе у нее тоже четыре уровня. Надо историкам уметь нагружаться на уровень тайны. Только тогда вы узнаете, что в ней написано. Мой приятель из Академии наук Владимир Димов недавно доказал, как Карамзин сфабриковал один фрагмент русской летописи. Князь Вещий Олег не мог «штурмовать Константинополь на телегах с кораблями». Согласно летописи Олег выступил в поход на Царьград: «И повелел Олег своим воинам сделать колёса и поставить на колёса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу». Испуганные греки предложили Олегу мир и дань. В знак победы Олег прибил свой щит к вратам Царьграда. Многие историки считают этот поход легендой, так как в европейских источниках он нигде не упоминается. И вот теперь известно, что это вставлено в угоду определенной политической ситуации намного позже.

А без этого факта история полностью переворачивается. Она становится логичной. Христюянин Вщий Олег не мог воевать в христианский Царьград. А вот следующий князь Игорь воевал. Почему? У меня скоро выйдет книга о первоначальной истории Руси. Это будет сенсация. Нам сознательно «пудрили» голову, чтобы мы не узнали кто мы и откуда мы. Но потерпите книга возможно выйдет уже в следующем году.

Наши русские летописи, как Библия, имеют 4 уровня смысла. Там написано не о событиях, а о философии и трансформации сознания. Для их понимания нужны ученые самых различных направлений. В Тверской области мы должны стать инициаторами таких междисциплинарных исследований, которые бы включали физические, химические методы, историю религии, лингвистику. Комплексный подход позволит восстановить дохристианскую древнейшую историю нашего народа.

Елена Радчук:

– Не стоит забывать, что наша историческая наука – идеологическая и политическая. Она всегда выполняет определенные политические заказы. Давление власти на историю будет постоянно. То, что мы обсуждаем сегодня, это национальная безопасность России. Некогда скрытые факты теперь всплыли снова.

«Мы проспали 1000-летие Торжка»

Геннадий Климов:

– 1015 год – предполагаемая дата основания Твери – решающий в истории Руси. Но я хочу поговорить не о Твери, а о Торжке. Мне попалась книжка одного западного ученого, которому во время путешествия рассказали версию, что Владимир Красное Солнышко доживал свою жизнь в образе монаха. Вокруг смерти князя Владимира в 1015 году давно витало множество тайн. Я стал раскапывать историю, и вышло, что в это самое время появляется преподобный Ефрем Новоторжский, который приходит на реку Тверцу и образует первый на Руси православный монастырь. Это Борисоглебский монастырь в Торжке. Выходит, что здесь Владимир Красное Солнышко и доживал свою жизнь. А под именем монашка Аркадия, по моему мнению, скрывался его сын Глеб. Этот монастырь на 36 лет старше Киево-Печерской лавры (1051 год). То есть распространение христианства по Волге началось с этого времени. По мере продвижения христианских миссионеров из славян в земли финно-угорских и булгарских племен, к тому времени ставших язычниками, и рождался российский народ. А значит, мы пропустили и празднование 1000-летия Торжка, 1000-летия  России. В «Тверских епархиальных ведомостях» за 1915 год большой репортаж, посвященный празднованию 900-летия Торжка и монастыря. Сто лет назад наши предки были более ответственными, чем мы нынешние. Происшедшее ляжет грехом и на митрополита Виктора, в ведении которого сегодня находится монастырь, и на губернатора Шевелева. У всякого могут быть свои личные проблемы, но есть долг. Долг помнить предков.

Александр Жгутов:

– Сейчас читаю книгу одного ученого, который утверждает, что вся Библия списана с истории Византийской империи. Каждый Византийский император совпадает по датам с персонажем Библии.

Геннадий Климов:

– Это повторяются события. Время циклично. Был в Египте фараон Эхнатон, после которого развалилась вся империя. Он похоронен вместе со своей женой Тии, изображение которой осталось на самой гробнице – вылитая жена Горбачева – Рая  Как это происходит для физиков совершенно понятно, это эффект голограммы. Но гуманитарию это объяснить невозможно. (смеется).

Игорь Мангазеев, член союза журналистов, краевед:

– На карте, которую показывали вначале, виден город Мангазея, этим городом, как и темой Гипербореи, я занимаюсь давно. Историки проследил корни Мангазеи и выяснили, что жители города были первостроителями Томска. Лукоморье, которое многие авторы приписывают к окрестностям Святых Гор, на более ранних картах указывается именно на территориях междуречья Оби, Куры, Надыма и Енисея. Василий Мангазеев, к слову, сибирский первомученик. Сказание о Василии Мангазейском – первое литературное произведение Сибири.

Александр Жгутов:

– Санскрит – это наш древний праязык индоевропейцев. Чем дальше вы уедете в Вологодскую область, тем больше найдете людей, диалект которых напоминает санскрит. И тем больше вы увидите свастики. В Индии язык санскрита – язык ученых и религиозных деятелей. Они хранят свои корни, которые унесли отсюда с собой. Санскрит – знание древних смыслов русского языка. К примеру, сложносоставное слово радуга: «Ра» – бог солнца, «ду» – дуновение, «га» – дорога.

***

После двухчасовых дебатов участников круглого стола решили создать междисциплинарную группу из тверских ученых: физиков, климатологов, геологов, ботаников, лингвистов, астрономов и историков, чтобы проводить исследования и в итоге прийти к общему пониманию истории Руси и истории в том числе Тверской земли.

Подготовили Анастасия Романова, Екатерина Смирнова

Все новости