Георгий Вилинбахов: Белую ленточку символом делать не стал бы

Восстановленной государственной геральдической службе России исполнилось 20 лет. Она появилась, когда республики, входящие в состав Советского Союза, начали восстанавливать свои государственные национальные символы.

- И Россия тут была далеко не первой, - рассказал корреспонденту «Свободной прессы» председатель Геральдического совета при президенте Российской Федерации – государственный герольдмейстер РФ, заместитель директора Государственного Эрмитажа по научной работе Георгий Вилинбахов - Вопрос о том, нужна ли геральдическая служба, обсуждался еще в СССР, и в феврале 1992 года было подписано постановление правительства о создании геральдической службы РФ. Теперь эта служба называется геральдический совет при президенте РФ.

«СП»: - Будут ли внесены изменения в церемониал инаугурации вновь избранного президента России?

- Что касается вступления в должность президента РФ, которая состоится в мае, я думаю, что никаких изменений по сравнению с тем, как эта церемония к настоящему времени сложилась, вноситься не будет. Во всяком случае, хотелось бы, чтобы не вносилось.

«СП»: - Церемония разработана вами?

- Нет, тут приняли участие самые разные службы, прежде всего служба протокола, ФСО, привлекалась и наша служба. Когда церемония создана, ее проведением занимается служба протокола президента.

«СП»: - Хочу спросить о «другом лагере». Символом оппозиции во время митингов были белые ленточки…

- Сама по себе белая ленточка имеет определенную историю. Те, кто её используют, может быть, об этом не знают. Когда в 1814 году союзные войска вступили на территорию Франции, было много войск разных европейских государств, и форма была подчас похожа на французскую. Для того, чтобы не стрелять по своим, чтобы понимать, это наши или не наши, было решено повязать на рукав белые платки.

Геральдика – неотъемлемая часть человеческой цивилизации, она появляется с того момента, как в обществе возникает самоидентификация, когда нужно обозначить себя. Это знак, который служит для обозначения своих, себя. Понятие свой-чужой – одно из основополагающих в человеческом обществе. Как было важно это понять в первобытном обществе – чтобы остаться жить, чтобы не опоздать с реакцией, - точно так же это важно и сегодня. Во время военных действий в Южной Осетии было чрезвычайно важно отличить своих от чужих. Белые повязки использовались и во время той кампании. Настолько техника и камуфляж нашей армии похожи на грузинскую. Чтобы отличаться, наши привязывали белые полоски и белые ленточки на рукава и на технику, на стволах танков была привязана белая ленточка. Когда грузины это увидели, они тоже повязали белые ленточки. В ответ наши стали повязывать две белые ленточки. И когда в декабре, феврале и марте уже в России стали носить белую ленточку… Ну, наверное, можно. Но я бы на месте лидеров движения придумал что-нибудь другое. Если бы к нам обратились, мы бы придумали.

«СП»: - Вокруг нас много символов, эмблем, но как понять, они относятся к геральдике или не относятся - уличные знаки, спортивные?

- Каждый геральдический знак является эмблемой или символом. Но эмблема или символ являются геральдическим знаком лишь тогда, когда они выполняют эту функцию – служат для обозначения социальной группы. Если меч является одним из религиозных символов, он не имеет отношения к геральдике. Но когда этот меч носят как знак, который указывает, что человек принадлежит к корпорации ордена меча, - это геральдический знак. Изображение св.Георгия на иконе – не геральдический знак. Но когда это орден св.Георгия, и он показывает нам принадлежность к корпорации, - уже геральдический знак. Когда он изображается в гербе Грузии, это геральдический знак.

«СП»: - За последние двадцать лет в государственный геральдический регистр внесено более 7 тысяч геральдических знаков. Но сколько их всего?

- Сказать невозможно, потому что многие знаки не внесены в регистр. Знать геральдический язык – то же самое, что знать иностранный язык. Если ты его знаешь, ты в своей работе что-то делаешь лучше, используешь это знание, у тебя появляются возможности больших контактов, ты сможешь понимать, что происходит вокруг тебя.

«СП»: - А что происходит в российской геральдике сегодня?

- Геральдика – наука живая, в которой все время что-то происходит, и все время есть, чем заняться. Жизнь идет, и возникают вопросы, связанные с геральдикой. Кто мог спрогнозировать, что нам придется заниматься в 1998 году церемонией перезахоронения останков Николая Второго? А в 2006 году то же самое было связано с перезахоронением Марии Федоровны? Это была удивительная по наполненности работа: создать церемонию, которая должна проходить в двух государствах на протяжении длительного времени, в которой участвует и датская королевская гвардия, и наш президентский полк, военный корабль, очень много других людей…

«СП»: - А есть разница между европейской геральдикой и, например, японской…

- Точно такая же, как между европейскими языками и японским языком, между нашими алфавитами и системами японских иероглифов. Как существует понятие сравнительного языкознания, так существует и понятие сравнительной геральдики.

Мы отвыкли от того, что можно жить без документов, нам кажется, что нужен обязательно паспорт, удостоверение, но на самом деле первое определение «свой-чужой» происходит на расстоянии, когда ты еще не видишь никакого документа, по внешним признакам. Именно поэтому и любые молодежные группы, и неформальные объединения не выписывают друг другу удостоверений, у молодежи это разные мулечки, фенечки. Первый контакт – визуальный, он самый важный, это понимали всегда. Именно поэтому такой расцвет европейской геральдики был в эпоху крестовых походов. Тысячи воинов в похожем снаряжении – сарацины, мало чем отличались от европейцев во время первого крестового похода. Для чего и нужно знамя – чтобы на расстоянии было видно, какой отряд идет мне навстречу. Для чего нужны флаги на кораблях? Чтобы в море на расстоянии я мог понять, что это корабль друга и можно готовить выпивку, или корабль врага и нужно готовить пушку. Очень часто спрашивают, что означает белый-синий-красный на российском флаге. А ничего не означает, кроме того, что их сочетание принадлежит Российскому государству.

«СП»: - Сначала появляется различительный знак…

- А уже потом – все эти толкования, вся эта геральдическая мифология и геральдическая поэзия. В символах государств вы нигде не найдете толкования, только описание: государственный герб представляет собой то-то и то-то на таком-то поле. Государственный флаг России представляет собой полотнище прямоугольной формы, состоящее из полос белого-синего-красного цвета, расположенных горизонтально. Всё! А сколько было толкований! Это и символ Троицы, и символ трёх славянских народов, и трёх стихий. Самое опасное, когда работа над составлением геральдического знака начинается непрофессионально, с толкования: сначала придумаю, потом начну создавать. Здесь нарушается основной закон составления геральдического знака. Он должен быть четкий, ясный, визуально сразу показать различие одного от другого.

«СП»: - Так что значит наш флаг?

- А что значит слово Россия?

«СП»: - Может быть, во флаге что-то поменять?

- Хорошо, давайте в слове Россия что-то поменяем. Есть вербальная форма обозначения человека, его семьи. Что такое герб? Это всего лишь визуальный знак, который указывал на принадлежность данной фамилии к определенной категории. Допустим, к дворянскому сословию. Но у нас государство не сословное, никаких привилегий для того или иного сословия нет. Представителю дворянской семьи никто не запрещает использовать свой герб на почтовой бумаге, на конвертах, на фасаде своего дома, на холодильнике, на автомобиле, можно заказать посуду с гербом, никакой проблемы, никто не запрещает и никто не должен это разрешать, нормальная вещь.

«СП»: - Но если человек хочет, чтобы у него был герб?

- То нужно понимать, что этот герб будет обозначать? Ему никто не может присвоить сейчас титул. Хотя есть какие-то организации, которые присваивали какие-то гербы Пугачевой, Киркорову, но это уже игры.

«СП»: - Значит, каждый может нарисовать свой герб?

- Каждый. Фантазии могут быть любые, никто этого не может запретить, и ни у кого не надо спрашивать разрешения. Мы можем провести экспертизу чьего-то герба, печати, но вносить в государственный геральдический регистр не будем. И ни для кого герб создавать не можем. Довольно много людей заказывают художникам свои гербы, которые изображают на своих визитных карточках. Тут никакой проблемы нет, пока она не возникает в чьей-то голове. Как недавно кто–то придумал в министерстве обороны, чтобы министр жаловал гербами, как дополнительным видом наград. Тут мы были категорически против, и эту идею нам удалось остановить.

«СП»: - Во многих европейских государствах существуют так называемые гражданские гербы…

- Правильно, помимо дворянских гербов, рыцарских гербов были гербы и у других сословий. Система гражданских гербов может существовать, и в принципе может существовать определенный механизм экспертизы и регистрации таких гербов, но в России такой традиции не было. Хотите, чтобы у вас был герб? Пожалуйста, рисуйте себе герб. Почему государство должно принимать в этом участие? Пока у нас даже внутри совета идут споры, потому что есть люди, которые считают, что хорошо, чтобы были такие гражданские гербы, чтобы геральдический совет при президенте имел бы к этому отношение. Есть люди, которые категорически против этого, они считают, что это не государственное дело, а частное, которым люди могут сами заниматься. Есть люди, которые считают, что и частные лица не могут этим заниматься… Хуже всего, когда в эту сферу пытаются вносить жесткие законы, когда шаг влево, шаг вправо – расстрел. Геральдика, как и язык, это элемент культуры. От того, что будет сделан неправильно какой-то герб или медаль, катастрофы не произойдет, но это знак нашей геральдической и общей культуры. Поэтому одна из задач нашего совета – сделать так, чтобы русский геральдический язык был грамотным. Мы подчеркиваем, что Россия - это не страна третьего мира, а страна, которая имеет многовековую историю, в том числе, с очень богатой геральдической традицией. И всегда можно к этой истории обратиться, что мы и делаем все эти двадцать лет. Нам не раз говорили: что вы хватаетесь за это старье? Почему не используете уникальную возможность создать новые герб Российской Федерации? И споры были очень серьёзные. Но мы настаиваем на том, что наше государство имеет настолько богатую историю, что нам есть на что опереться.

Из досье «СП»

Георгий Вилинбахов - доктор исторических наук профессор. Представитель русского дворянского рода Вилинбаховых (Виленбаховых) в двенадцатом поколении. Род ведет свое начало от Филиппа Виленбаха, приехавшего в Россию еще при Иване Грозном (по другим данным - в начале XVII века) и награжденного «за службы» поместьями в Ярославском уезде в 1628-29 годах. Из троих его сыновей потомство имели Степан и Максим. Род Вилинбаховых записан в VI часть родословных книг Ярославской и Витебской губерний. Время возникновения герба Вилинбаховых неизвестно: самые ранние документы о нем относятся к XVIII веку.

Член Международной академии геральдики; исполнительного комитета Международной ассоциации военных музеев и музеев оружия; президиума Санкт-Петербургского фонда культуры.

С февраля 1992 - начальник Государственной Геральдической службы Российской Федерации. С июля 1994 - государственный герольдмейстер Российской Федерации. C июня 1999 - председатель Геральдического совета при Президенте России - государственный герольдмейстер Российской Федерации.

Имеет множество публикаций по истории русской культуры, военной истории, геральдике.

Коллекционирует оловянных солдатиков и аудиозаписи военной музыки, маршей.

Все новости